俄驻华大使承受《环球时报》专访：“没有共产党，就没有新中国”，我看到中共遭到公民的支撑

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俄罗斯驻华大使杰尼索夫承受本报专访。李昊摄

【环球时报记者白云怡谢文婷】编者的话：“本年在咱们的高层往来方案中，有普京总统访华的安排，中方期望普京总统成为疫情后第一位访华的外国领导人，俄方期望把总统在疫情后的第一次国事拜访安排到我国”“虽然俄中没有结盟，但两国对世界形势的判别高度共同”“咱们期望俄—中—美的‘三脚架’坚持平衡”“一些国家阻挠中俄疫苗进入第三国，是典型的‘疫苗政治化’”……俄罗斯驻华大使杰尼索夫日前在承受《环球时报》记者专访时，如以往相同给出十分多的信息量。在庆祝我国共产党百年华诞之际，青年时期就开端学习中文、2013年被任命为驻华大使、作为交际官在北京前后待过近20年的杰尼索夫在专访中还特意用中文说：“‘没有共产党，就没有新我国’，我也期望借此时机向一切我国人表明祝贺。”

“我看到中共遭到公民的支撑”

环球时报：本年是我国共产党建立100周年。您怎样点评中共在曩昔这些年的体现与成果？

杰尼索夫：从上世纪70年代初初次被派驻到北京作业以来，我亲身经历了我国在曩昔近半个世纪的展开。我亲眼看到我国在我国共产党领导下取得的巨大进步，也看到我国的成功是许多重要要素一起效果的成果，比方我国人的敬业、勤勉，还有领导层的正确决议计划。对我国共产党来说，本年是重要的一年，未来，我国还会迎来第二个“一百年庆典”——共和国建国百年。或许，我的年纪已不答应我看到那一天到来时我国的姿态，但我能够幻想，由于在曩昔五十年我国的展开进程中，我看到我国共产党作为执政党遭到我国公民的支撑，以及它在我国取得的成果中发挥的至关重要的效果。我知道我国有一首许多人都会唱的歌，“没有共产党，就没有新我国”，我也期望借此时机向一切我国人表明祝贺。

环球时报：据了解，现在一些俄罗斯民众对苏共和苏联有负面观感。他们会把中共和从前的苏共进行比较吗？

杰尼索夫：俄罗斯是一个很大的国家，民众的主意或许多元。我以为有这样主意的俄罗斯人仅仅很少一部分。的确，苏联年代有许多缺陷，但咱们这一代真实经历过苏联的人在回忆起那个年代时仍是会想到许多夸姣的作业、许多正面的要素。俄民调显现，对苏联抱以负面情绪的大部分都是俄年轻人，他们出生在苏联崩溃之后，并没有亲眼见过其时的情形。他们对苏共有着（与咱们）不同的情绪，但这种情绪大多是针对苏联自己其时的方针，而不是针对广泛意义上的共产党。

关于苏联与苏共，我也想共享一个我个人的观念：假使当年苏共呈现一个像我国邓小平那样的人物，或许咱们国家之后的展开轨道就会从此改动。最近，世界上又涌现出许多有关国家与社会制度的评论。咱们也发现，各个国家对新冠肺炎疫情的应对，能够折射出不同社会展开形式的优势和缺陷。现在，我国经济已脱节上一年疫情导致的危机，显现出我国展开形式的极大生机。这让我想到了我国的一句话：实践是检验真理的仅有标准。

环球时报：普京总统近来在圣彼得堡世界经济论坛上表明，“美国正以自傲且坚决的脚步走在苏联的老路上”。他表明，美国正呈现一个典型问题，即对自己无限实力充满信心，给自己制作无法应对的问题，就像从前的苏联那样。您怎样了解普京总统这句话？

杰尼索夫：任何重视美国当时方针的人士都不会对立普京总统的观念。我对这一表述的了解是：普京总统并非在“预见”美国会重复苏联的命运，也不是在说自己乐于看到这一状况的产生，他仅仅在提示，这一危险是的确存在的，而许多美国的政治精英还没有充沛意识到这一点。今日的咱们还无法幻想一个没有美国的世界。美国在经济、文明、科技等范畴发挥着巨大的效果，咱们不能否定这个实际，但美国需求认识到，它不是世界上仅有一个国家，它需求考虑并尊重其他国家的客观实际和自身寻求。普京总统是在提示美国，不要犯下当年苏联的过错。

“期望俄—中—美的‘三脚架’坚持平衡”

环球时报：按方案，俄罗斯总统普京和美国总统拜登6月16日将在日内瓦接见会面，您对这次接见会面有何等待？您看好俄美联系在拜登总统任内呈现改进吗？

杰尼索夫：咱们欢迎任何缓解严重和竞赛的办法，但咱们对俄美联系的等待十分慎重，尤其在当下两国联系十分严重的布景下。日内瓦峰会是拜登总统上台后俄美首脑初次接见会面，这次峰会处理两国之间重要问题的或许性较低。不过，一个能够预期比较好的成果是，它能为未来处理问题发明一些条件。

环球时报：有剖析以为，拜登政府或许采纳“恰当平缓与俄罗斯的联系，以便专注抵挡我国”的战略。俄罗斯会因而疏远我国、挨近美国吗？

杰尼索夫：这种观念太短视了，它不或许产生。我想，咱们比美国人以为的要更聪明一点。

环球时报：最近中俄交际高官密布互访，俄外长拉夫罗夫在中美安克雷奇高层战略对话后访华，而中共中心政治局委员、中心外事作业委员会工作室主任杨洁篪在俄美外长冰岛接见会面后拜访莫斯科。这两场拜访的时刻是特别安排的吗？是否透出一些信号？

杰尼索夫：最近一段时刻，俄中两国交际协作愈加亲近，这样的“特别安排”纯属巧合，由于安排外长及外长以上等级的拜访，需求必定的预备时刻和技能预备。不过，俄中这两次交际互动刚好紧随咱们各自和美国的对话之后，这是一件功德。它能够让咱们两国的高档交际官有时机深入讨论此前中美和美俄接见会面上的有关内容。

环球时报：中俄在对美情绪上会坚持“对表”和“通气”吗？

杰尼索夫：这两次拜访的时刻都很时间短，议程也比较有限，但两边仍是十分详细地评论了一系列论题，其中就包含现在世界局势中最火急、最尖利的问题。实际上，不管是这两次高层接见会面，仍是以往普京总统和习近平主席的每次接见会面，在俄中两国的政治对话中，没有任何内容、议题是需求逃避的。假如俄美两边在下周的峰会上说到一些与我国有关或我国感兴趣的议题，咱们也乐意接下来和中方对此进行评论。众所周知，虽然俄罗斯和我国没有结盟，但两边在一系列交际问题上均持类似情绪。

环球时报：中美之间的竞赛和对立正在晋级。假如有一天中美产生武装抵触，俄罗斯会采纳什么情绪？

杰尼索夫：这个问题不会有答案，由于我坚信中美之间不会产生武装抵触，正如俄美之间也不会产生武装抵触相同。由于这样的抵触会使全人类消失，那时也就底子无所谓采纳什么情绪了。不过，假如你问的是在对世界形势和重大问题的判别上，那俄罗斯的情绪显着更挨近我国。近年来，美国一起对俄罗斯和我国施加制裁，虽然美国对俄中“不满”的范畴和内容不同，但针对两国的意图是相同的——打垮竞赛对手。咱们显着无法承受美国这样的情绪。咱们期望俄—中—美的“三脚架”坚持平衡。

“拟定抵挡‘色彩革新’的一起规矩”

环球时报：有剖析以为，近年来，美国等国企图在我国和俄罗斯制作“色彩革新”，并在两国周边制作“地缘政治动乱带”。面对这一局势，中俄能够展开哪些协作？

杰尼索夫：这便是为什么我会说，俄中两国对世界形势的判别高度共同。俄中都采纳不干与第三国内政的准则，但曩昔这些年，咱们目击许多国家产生“色彩革新”和堕入乱局。这些国家“色彩革新”的背面当然有一些它们自身或地点区域的原因，但一起也总是伴随着外部实力的存在。为避免第三国干与俄中两国的内政，咱们应当一起拟定出一些“游戏规矩”，尤其是在信息安全方针范畴的规矩，避免一些信息技能较先进的国家经过互联网技能把自身的政治议程强加于他国。

最近，世界呈现一个新现象——“混合战役”，并且世界社会还不存在相应的规矩对这样的“战役”加以约束或标准。一方面，避免本国遭到外界不良信息侵入，是俄中两国的一起关心。另一方面，虽然俄中两国有满足的才能和强壮的信息网络来抵挡“色彩革新”，但咱们周边的一些国家和区域在这方面相对还比较软弱，信息层面的外部干与很简单导致它们国内呈现大规模动乱。近期白俄罗斯和两年前我国香港产生的作业便是两例明证。因而，拟定抵挡“色彩革新”的一起规矩，也是为了更多国家和区域的安稳。

环球时报：西方一直在炒作中俄展开“疫苗交际”，宣称中俄在经过疫苗出口和帮助追求地缘政治利益。对此，您怎样看？

杰尼索夫：据我所知，我国到现在至少向海外输出供给了3.5亿剂新冠疫苗，俄疫苗对外的数量没有我国这么大，但也现已和66个国家展开协作。欧洲的圣马力诺已依托俄罗斯的“卫星V”疫苗打败疫情。与此一起，俄还首先提出能够向有出产才能的国家供给相关技能和工序支撑，由这些国家在本国出产疫苗。现在俄相关部分已与来自14个国家的25个医疗厂商讨论相关协作。

咱们以为，疫苗互认问题最好经过世卫安排等多边渠道处理，由于俄中两国的疫苗都或许面对“取得认可困难”的状况。这不是由于俄中疫苗的质量或保护率有问题，而是一些竞赛对手十分不期望俄中两国的疫苗获准进入他国。他们会人为制作妨碍，包含运用政治东西和不公平的竞赛办法。“疫苗交际”的标签便是他们制作的妨碍之一。一些秉承“疫苗民族主义”的国家优先接种本国民众，这自身没有问题，但不能一起去抹黑别国的疫苗帮助，阻挠我国、俄罗斯的疫苗进入第三国商场，这就不对了！这是典型的“疫苗政治化”。此外，西方假造“我国人工制作病毒”“我国实验室走漏病毒”等虚伪信息，也都是把疫情政治化的经典事例，是十分不公平的政治言辞，这不是处理这场巨大的人类危机的正确情绪。

环球时报：对有关“中俄在战略利益上不同很大”的说法您认可吗？比方有学者称，俄对坚持现有世界次序的兴趣不大，而我国则是现有世界次序的最大受益者，因而只寻求调整次序。

杰尼索夫：这是一种“非黑即白”的论调，也是一种对世界形势过于过火的结论，似乎咱们眼前只要两种挑选：要么坚持现有世界次序，要么炸毁现有世界次序。但实际不是这样的。俄中两国在全球和区域层面都有各自的利益。这些利益不或许在一切状况下都完全共同，但从全体上来看，俄中两国的世界利益是共同的，因而咱们在绝大多数世界问题上的情绪也是共同的。最显着的比如是两国在联合国安理会的投票状况：俄中两边在安理会的各类表决中常常投相同的票。世界次序并不是原封不动的，它不只会演化，最近还在加快演化。世界次序需求变革，使其更习惯当下的实际，但咱们不能用一刀切的方法来改动它。我不同意“俄中对世界次序变革的观念有很大不同”的观念，实际上，咱们在一些最重要的问题上持相同情绪，仅仅在一些详细细节上或许有所不同。

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